對話嘉賓：

清華大學(xué)汽車工作系主任 汽車安全與節(jié)能國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副主任 博士生導(dǎo)師 楊殿閣教授；

北京理工大學(xué)電動車輛國家工程實(shí)驗(yàn)室副主任、汽車實(shí)驗(yàn)室主任，博士生導(dǎo)師 林程教授；

同濟(jì)大學(xué)全部燃料電池標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會委員、博士生導(dǎo)師侯永平教授；

北汽新能源股份有限公司市場管理總監(jiān)趙新智

主持人：今年以來新能源汽車行業(yè)發(fā)生幾件事，新能源補(bǔ)貼下降20%，雙積分即將出臺，合作模式可能也會發(fā)生一些變化。用戶關(guān)注的一些問題，像充電難、充電樁使用問題，怎樣解決。我們接下來有請專家、新能源行業(yè)代表們探討這些問題。

談到2017年補(bǔ)貼，關(guān)注到一個詞就是“退坡”，先開始對這個詞不是特別了解，查了一下詞典：第一，比喻意志衰退，或者遇到困難而退縮；第二，退步，到早先的狀態(tài)。

2017年新能源汽車國家政策補(bǔ)貼開始退坡，我剛才說了一個數(shù)字比2016年下降了10%-20%，地方也會紛紛下降。面對退坡有不同的聲音：有一種是財政退坡，行業(yè)整體發(fā)展會剎車，新能源汽車政策規(guī)劃的市場發(fā)展難以實(shí)現(xiàn)，可能會對產(chǎn)業(yè)帶來負(fù)面影響；也有一種聲音認(rèn)為有利于技術(shù)創(chuàng)新，遏制產(chǎn)業(yè)過剩，遏制產(chǎn)能過剩促進(jìn)競爭以及消除地方保護(hù)。

我想請三位專家評估一下退坡政策。

楊殿閣：其實(shí)說到新能源汽車補(bǔ)貼退坡，我想行業(yè)內(nèi)的人對這個很熟悉，當(dāng)前公布新能源汽車政策的時候已經(jīng)制定時間表，這次20%是退坡，2020年完全退出，時間表大家都是知道的。

所以，對新能源汽車企業(yè)來講生產(chǎn)、研發(fā)、制造過程當(dāng)中，已經(jīng)考慮了這些因素，企業(yè)是有準(zhǔn)備的。不僅企業(yè)有準(zhǔn)備，其實(shí)我覺得我們的用戶也是有準(zhǔn)備的，剛才夏斌的文章非常好，大家可以看到用戶對國家財政補(bǔ)貼的期盼或者說我們選車的時候依賴度越來越低，更多是其他的因素，根據(jù)車的性能提升，根據(jù)其他的現(xiàn)金政策來選車，并不是因?yàn)檠a(bǔ)貼。

從退坡20%來講實(shí)施之后，短期內(nèi)銷量可能會稍微有一些影響。長遠(yuǎn)來看補(bǔ)貼的退坡，對整個新能源汽車技術(shù)發(fā)展有好處，對技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)進(jìn)步絕對有好處。大家知道補(bǔ)貼比較強(qiáng)的時候企業(yè)制訂發(fā)展規(guī)劃的時候很重要的是一點(diǎn)看補(bǔ)貼政策，以前補(bǔ)貼100公里以上都做100公里，現(xiàn)在補(bǔ)貼150，大家都做150公里以上的?，F(xiàn)在不是市場導(dǎo)向的，將來補(bǔ)貼退出之后，我們可能就會變成市場導(dǎo)向。補(bǔ)貼退出之后對市場引導(dǎo)機(jī)制的建立有好處。

當(dāng)然我們說補(bǔ)貼政策退坡的當(dāng)時，政策有一定的連續(xù)性，是吧？不能說一下退了，其他政策跟著全退了，汽車發(fā)展會有很大的問題。所以，補(bǔ)貼退坡同時，其他政策要跟上。

主持人：從政策導(dǎo)向到市場導(dǎo)向，這是最終目的。

林程：我個人認(rèn)為退坡政策首先是必須的，補(bǔ)貼也是需要的。記得在2008年時，剛開始國內(nèi)廣泛開始做電動車示范運(yùn)行到現(xiàn)在，早期一臺電動轎車電池成本幾乎和一個同級別燃油車售價差不多，價格非常高。那時候沒有補(bǔ)貼，就沒有人做電動汽車，電動汽車補(bǔ)貼是肯定要實(shí)施。怎么補(bǔ)，中央部委討論過很長時間，有過經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，2014年對混合動力的補(bǔ)貼退坡很快，結(jié)果很多企業(yè)盲目上混合動力，第二年沒了，導(dǎo)致企業(yè)發(fā)展不好。

對于純電動也是經(jīng)過精心討論，有5年退坡期。有了這個補(bǔ)貼之后可以看到大家有預(yù)期，純電動車整車、部件生產(chǎn)企業(yè)有5年時間段預(yù)期，對產(chǎn)業(yè)發(fā)展是非常好的?，F(xiàn)在看也確實(shí)如此，同樣是電池，08年電池一瓦時是5塊錢，現(xiàn)在已經(jīng)是一塊多，趨近于合理的價格。我相信到2020年補(bǔ)貼完全退的時候，純電動汽車的價格可能略高于燃油車，但是不會像以前那么離譜，所以我覺得是非常必要。

另外，關(guān)于退坡過程當(dāng)中有一些教訓(xùn)的問題。比如說有些車型補(bǔ)貼額度偏高，導(dǎo)致于去年出現(xiàn)很多“騙補(bǔ)”的問題。去年年底今年上半年做了調(diào)整，新能源汽車行業(yè)受了很大的沖擊。今年上半年純電動商用車銷量很不好，國家及時對“騙補(bǔ)”進(jìn)行糾正、調(diào)整，使補(bǔ)貼按照預(yù)期形式走下去。我覺得也是一種處理方法。越往后我相信國家在補(bǔ)貼政策方面越來越成熟，讓企業(yè)越來越有預(yù)期，這是可以。

另外大家擔(dān)心2020年退坡之后新能源汽車沒有人買，大家不用擔(dān)心這個問題。據(jù)我所知有5年預(yù)期，已經(jīng)安排好了新能源汽車成本構(gòu)成是能夠滿足市場需求，從系統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、零部件產(chǎn)業(yè)到原材料產(chǎn)業(yè)大家都有預(yù)期。國家政策跟進(jìn)，大家可以看到有雙積分制度，還有不搖號的出臺會促進(jìn)新能源汽車購買。所以，新能源汽車2020后退坡之后是否還有市場，我本人持樂觀態(tài)度，相信新能源汽車一定會大行其道。近期國家也提出燃油車退出市場的時間表，這個方面來講國家推行新能源汽車決心是堅定不移，后期新能源汽車越來越看好。

主持人：非常感謝林教授，剛才林教授提到“騙補(bǔ)”話題，行業(yè)內(nèi)大家也知道對于新能源汽車產(chǎn)生的一些影響，其實(shí)政策及時糾正也是讓行業(yè)更健康發(fā)展。

侯永平：首先，剛才楊教授、林教授的談的，退坡是必然趨勢，任何產(chǎn)業(yè)都不可能靠補(bǔ)貼活著，這是第一個觀點(diǎn)，也是剛才兩位教授提的觀點(diǎn)。

第二，對中國新能源汽車政策發(fā)展，其實(shí)我個人覺得是否可以分為兩個階段。其實(shí)2015年之前整個國家實(shí)行的是寬松的政策和普惠性財政政策，我們是44號公告從2009開始執(zhí)行的，財政政策就是國家補(bǔ)貼，地方補(bǔ)貼是一比一配套，所以力度非常大。這是2015年之前，包括2015年。其實(shí)國家實(shí)行政策的目的，也就是引導(dǎo)新能源汽車從無形到有形發(fā)展重大的措施。

到現(xiàn)在行業(yè)特點(diǎn)基本上可以歸結(jié)為政策驅(qū)動型。從2016年以后政策調(diào)整，補(bǔ)貼退坡體現(xiàn)第一財政政策收緊，準(zhǔn)入門檻提高。地方補(bǔ)貼不能超過國補(bǔ)的50%，補(bǔ)貼已經(jīng)下降很多。第二，準(zhǔn)入門檻提高，其實(shí)44號公告到7月1號截至，工信部出了新的39號令。

其實(shí)這個階段特點(diǎn)可以歸結(jié)為政策和市場雙驅(qū)動模式，因?yàn)閲疫€在支持，但是力度沒有以前那樣大了。補(bǔ)貼退坡這是發(fā)展的必然趨勢，經(jīng)過這幾年的發(fā)展和市場培育，現(xiàn)在企業(yè)在技術(shù)方面已經(jīng)取得很大進(jìn)步，在制造成本各方面有大幅度的下降。補(bǔ)貼退坡不會對行業(yè)造成很大的下降。

39號令和40號公告相比，要求提了很高。不等于大部分企業(yè)都過不了39號令，技術(shù)性強(qiáng)的企業(yè)對39號令都沒有問題。經(jīng)過這幾年發(fā)展，企業(yè)技術(shù)已經(jīng)取得很大的進(jìn)步。這幾年市場因素越來越多，優(yōu)勝劣汰這個因素越來越明顯。技術(shù)進(jìn)步會淘汰一批落后的企業(yè)，優(yōu)秀的企業(yè)會有更大的發(fā)展前景。

主持人：剛才三位教授的觀點(diǎn)，今天也有來自企業(yè)的代表。趙總您有一線企業(yè)運(yùn)營經(jīng)驗(yàn)，對于政策實(shí)際影響，我們也想聽聽您的觀點(diǎn)。

趙新智：補(bǔ)貼政策對于企業(yè)的影響，更像是小孩子很小的時候嬰兒在喝奶一樣，補(bǔ)貼就像母親在哺乳小孩，斷奶在1歲好還是2歲，不同孩子有不同的適應(yīng)能力。從過去幾年補(bǔ)貼來看，我還是同意三位教授的觀點(diǎn)，推動行業(yè)技術(shù)水平，成本降低，使得新能源汽車市場規(guī)模從2011年不到五千臺，到去年的32萬臺。顯而易見，補(bǔ)貼政策發(fā)揮推動新能源汽車的作用。這是我們都看到的一面。

同時，也需要看到另一方面，實(shí)際上整體的生產(chǎn)成本，市場環(huán)境、基礎(chǔ)設(shè)施上面，新能源汽車像在一個學(xué)走路的小孩一樣，還是需要學(xué)習(xí)、支持。也是三位教授提到的補(bǔ)貼退出之后怎么辦，是不是應(yīng)該扶上馬送一程。所以，希望企業(yè)也好，媒體也好能看到問題的兩面。因?yàn)槿绻麖某杀窘档蛠碇v，確實(shí)過去五年可以看到成本已經(jīng)下降接近一倍，未來的目標(biāo)是希望降到1塊錢，需要技術(shù)研發(fā)，各企業(yè)投入很大，也是需要一定的支持補(bǔ)償機(jī)制。

從用戶需求來講，剛才質(zhì)量協(xié)會報告顯示了，消費(fèi)者對新能源汽車價格支付意愿，30%希望和燃油車一樣，20%希望多加錢也不要超過20%，對用戶來講不愿意過多為新能源汽車買單。所以，我們需要一些財政的補(bǔ)貼。

第三，基礎(chǔ)設(shè)施來看。我們發(fā)現(xiàn)整體充電設(shè)施加快了，但是布局不合理?；旧纤饺顺潆姌兜囊?guī)模，還是落后于整體私人電動車購買。我們看到充電聯(lián)盟8月份數(shù)據(jù)來看，全國公用充電樁18.5萬個，主要集中在北上廣深、浙江，還有沿海10個省份。私人充電樁大概16萬個，而目前所能看到私人擁有電動汽車是40-50萬，中間缺口比較大。面對這樣的狀況，充電不足的情況下，如何更好給用戶買車、用車，顯而易見需要一些更好的配套意見。

這是我們總體的看法，也就是我們認(rèn)同孩子要斷奶，是要長大，要自己吃飯的。同時需要扶上馬送一程，讓他學(xué)會自己走路。所以，我們建議在補(bǔ)貼退出的同時，會持續(xù)到2020年保證消費(fèi)者購買的意愿。同時給企業(yè)一定的緩沖期，讓他有時間降本和催生技術(shù)水平準(zhǔn)備，這樣我們可以相得益彰。

主持人：非常感謝趙總，說的很實(shí)在。趙總作為企業(yè)代表坐在這里很有勇氣，來表達(dá)這些觀點(diǎn)，非常感謝您。

順著趙總的觀點(diǎn)來說，扶上馬送一程，后來補(bǔ)貼退坡應(yīng)該是大勢所趨，但是政策后續(xù)該如何延展。我們也想先聽聽三位專家的觀點(diǎn)。楊教授也提到了退坡不是財政跟著其他政策一塊全退了，還有需要其他政策。這些政策如何來保證行業(yè)更健康的發(fā)展？

楊殿閣：不光是中國有這些支持政策，國外也有。大家看到德國，德國在2020年之前購買電動車有補(bǔ)貼。還有很重要的財稅政策，汽車保有稅上免征，5年后有優(yōu)惠政策。除此之外在新科技開發(fā)、示范運(yùn)行上會投入很多的資金。包括美國也一樣，世界各國對新能源汽車有很多直接支持。

在中國財政直接補(bǔ)貼只是眾多方式中一個。隨著財政直接補(bǔ)貼退坡或者減少，其他政策一定要及時跟上，包括后面談到的雙積分政策，雙積分政策要跟財政補(bǔ)貼同步配套推進(jìn)，怎么推進(jìn)要一塊考慮。除此之外，像財稅政策像購置稅等等方面。

夏斌剛才介紹的是注意到大家買電動車不限行，在北京不限行，有特殊政策大家可以買，是否可以加大這方面政策力度，更多鼓勵大家買電動車。再有基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)電動車使用上，比如說加大有效充電樁的建設(shè)，我車在這用，充電樁能不能建在我周圍，讓我用起來很方便。在充電過程當(dāng)中，能不能把充電費(fèi)用降低下來？也就是讓汽車購買使用上，給我更多的支持，這很重要。

為什么要財政補(bǔ)貼？因?yàn)檫@個市場不成熟，要培育。經(jīng)過這幾年這個市場基本培育出來了，像趙總講這個市場依然不成熟的市場，像一個小孩子一樣。之所以說他不成熟，像一個小孩子一樣，是跟誰比？是跟傳統(tǒng)的燃油車比，電動車使用存在著種種不便。這種不變要靠優(yōu)惠政策來彌補(bǔ)，跟燃油車比較當(dāng)中毅然選擇新能源汽車。這時候才能彌補(bǔ)財政直接補(bǔ)貼的帶來的影響。

還有一點(diǎn)很重要，德國組合拳很重要的一點(diǎn)在科技開發(fā)方面。每輛車補(bǔ)貼退了之后，國家應(yīng)該加大對企業(yè)高新技術(shù)的研發(fā)。大家現(xiàn)在一個新的趨勢就是智能化、網(wǎng)聯(lián)化。隨著技術(shù)研發(fā)不斷提升，我們在電池能量密度、輕量化上不斷的改善，我們跟特斯拉差距越來越小，但是有一點(diǎn)差距在拉大，就是智能化。將來有一天你的車出來了各方面很好，但是有的車出來了了智能化很好，大家都去買那個車了，而且智能跟電動的結(jié)合是天然。

將來我們國家需要加大新技術(shù)投入，讓電動車具備很大的競爭力。在燃油車做智能不如在電動車上做，電動車有先天的優(yōu)勢。將來電動車如果形成先天優(yōu)勢，跟燃油車相比，我們有更多競爭力，會有更多人來選擇新能源汽車，這時候可以更多彌補(bǔ)財政退坡帶來負(fù)面的影響。

林教授：退坡以后，國家政策其實(shí)現(xiàn)在都在大量討論后續(xù)該怎樣支持新能源汽車發(fā)展。我個人判斷是兩種力作用：

第一，會繼續(xù)推動鼓勵新能源汽車產(chǎn)業(yè)化，鼓勵老百姓使用，鼓勵基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，車賣的越來越好，占的比例越來越高，這是必然的。包括停車便利、不搖號什么的，我相信大家看到這樣的政策越來越多，對企業(yè)來講也是一定要提高電動車的比例等等，手段會非常非常多。我倒覺得這一塊大家不用擔(dān)心，新能源汽車賣不動賣不出去。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)化階段我覺得已經(jīng)步入正軌了。

第二，要把新能源汽車做的更加健康，技術(shù)水平更高，要做高性能、智能化的電動機(jī)車，這是國家鼓勵的方向。我可以告訴大家新能源汽車不光是中國汽車行業(yè)的高地，也是全世界的高地。無論是零部件企業(yè)還是整車企業(yè)都到中國來，希望參加中國新能源汽車洪流當(dāng)中去，我們可以看到很多跨國企業(yè)也來中國去，無論是電池企業(yè)還是整車企業(yè)來中國投資，希望進(jìn)入到中國新能源汽車洪流當(dāng)中去。

所以一百多年的汽車行業(yè)，難得有這樣的機(jī)會，中國人成了技術(shù)的高地、產(chǎn)業(yè)、使用的高地。所以，我們的理念要轉(zhuǎn)變，中國真正搞汽車工業(yè)是改革開放之后是慢慢做出來，基本上是做徒弟跟著發(fā)達(dá)國家在汽車行業(yè)里面打拼。很多合資企業(yè)技術(shù)上沒有話語權(quán)，但是新能源汽車不一樣，因?yàn)橹袊鸩胶茉?，很多高?0多年前開始做新能源汽車，很多教授都是搞了新能源汽車20多年了，清華也差不多，這方面投入很大的精力，現(xiàn)在迎來了政策的春天。我覺得中國搞新能源汽車的人應(yīng)該把高地占用住，要做這個行業(yè)的領(lǐng)軍者、領(lǐng)航者。

所以，思維觀念要改善。因此，我覺得后續(xù)政策的支持，一定要在電動汽車的品質(zhì)、標(biāo)準(zhǔn)要有推動的作用，讓這個行業(yè)能夠健康發(fā)展。我覺得陸續(xù)會有很多政策出臺，現(xiàn)在5年解決的是有無問題，是產(chǎn)業(yè)鏈形成問題，基礎(chǔ)問題。但是可以看到新能源汽車存在很多問題，什么問題？劣幣逐良幣，靠資本打出來開始行銷，中國新能源汽車也就二三十萬輛，幾百家企業(yè)在做，良莠不齊。那么后續(xù)發(fā)展要進(jìn)行兼并整合，提高企業(yè)的技術(shù)水平，讓中國電動汽車真正能夠成為一個高水平、高質(zhì)量的電動汽車。

我相信政策方面肯定會推動的，中國政府在這方面想干的事一定能干成。第一，繼續(xù)鼓勵新能源汽車發(fā)展。第二，對新能源汽車產(chǎn)業(yè)進(jìn)行整合，使他能夠健康的發(fā)展。

侯永平：車輛電動化不可逆轉(zhuǎn)，不用擔(dān)心政策退坡電動車賣不出去。其實(shí)我更想補(bǔ)充的一點(diǎn)是，我們的車不僅僅要把車造出來賣給消費(fèi)者，沒有結(jié)束，關(guān)鍵是消費(fèi)者使用過程當(dāng)中遇到問題，車輛報廢怎么辦？車輛回收怎樣辦？這些問題已經(jīng)在考慮了，但是這些問題要加快考慮，第一批車已經(jīng)到報批年限了，有大量的電池，不好好處理的話對環(huán)境污染、資源浪費(fèi)有很大的影響。電池回收到底有多少，現(xiàn)在我了解不多。

因?yàn)榍澳旮虾Ｊ姓{(diào)研了一塊，我不那么樂觀。電池回收要梯度利用，但是怎么梯度利用，里面是不一樣的。關(guān)于電池報廢，你宣稱是三百公里、四百公里，廠家說三年、五年、十年，一般消費(fèi)者說保五年保到什么程度？如果五年以后三百公里的車現(xiàn)在只能跑五十公里，這算不算報廢？對消費(fèi)者來說對專業(yè)不懂，他們不了解，到底五年跑200公里必須報廢，必須給顧客更換。這直接關(guān)系到消費(fèi)者的利益，如果五年后可以跑二十公里，對于廠家來說車充電完之后還可以跑，沒有報廢。但是顧客不認(rèn)賬，之后就不會考慮這個車。所以，后面政策體系，后期要從全生命周期來看。前階段我們主要把車造出來，先用起來，但是后續(xù)的問題也許更棘手。

主持人：現(xiàn)在在世界上新能源汽車占到高點(diǎn)，之前沒有借鑒的問題，這些需要我們制定標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)也是為世界行業(yè)做出一個標(biāo)準(zhǔn)。政策退坡不必讓企業(yè)轉(zhuǎn)變力量，扶上馬送一程。再來說說新能源汽車重磅名詞，剛才幾位專家提到雙積分政策，今年6月13號國務(wù)院發(fā)布雙積分政策。現(xiàn)在對這個政策也有不同的聲音，比如說這個政策實(shí)施，有人說自主品牌非常有利，對合資品牌不太有利，應(yīng)該給一些緩沖期。今天有合資企業(yè)的代表在下面，我看有點(diǎn)頭的。接下來想聽聽幾位專家對于這樣說法的看法。

楊殿閣：首先，雙積分政策討論了很多年，從工信部到學(xué)會到行業(yè)專家討論過多次?，F(xiàn)在也可能到實(shí)施，18、19、20這三年，現(xiàn)在可能很多爭議，有專家、有企業(yè)，有記者各方面發(fā)聲很多，大家也不太清楚。

我剛才講的時候提到雙積分，因?yàn)殡p積分跟財政補(bǔ)貼是配套政策之一，隨著政策補(bǔ)貼退坡，必然有其他政策上來，雙積分是其中一個重要的措施，對新能源汽車是有利的，對傳統(tǒng)燃油汽車有壓力。該不該延？我覺得這件事情要充分聽一下行業(yè)聲音，所有人發(fā)聲看下背后是什么問題，如果整個行業(yè)沒有準(zhǔn)備好，實(shí)施這個政策對行業(yè)是巨大的打擊，而且?guī)淼膿p傷、損失不可彌補(bǔ)，可能是延。如果調(diào)研之后是某家企業(yè)會受到損失，要考慮一下。比如說這是推動技術(shù)進(jìn)步，因?yàn)槟骋患移髽I(yè)會受到損失，要不要延。我覺得要考慮行業(yè)情況。

再多說一點(diǎn)，雙積分政策將來即使實(shí)施了，也需要進(jìn)一步合理化。今年6月份跟趙老師交流的時候，他專門安排學(xué)生做了兩年的關(guān)于雙積分細(xì)節(jié)的研究，比如說合理不合理，對新能源汽車技術(shù)進(jìn)步起到多大的推動作用，需要進(jìn)一步細(xì)化。所以，我想雙積分政策也是必然的，需要權(quán)衡。

第三，雙積分政策需要不斷的完善。

林程：雙積分也不是中國人發(fā)明，也是借鑒發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)，專家提出國家也是準(zhǔn)備這樣做。

從我個人來講，這是國家意志和行為。其實(shí)意思很清楚，讓現(xiàn)在的新能源汽車做大做強(qiáng)，讓老百姓能夠買，打破現(xiàn)在現(xiàn)有汽車行業(yè)的格局?，F(xiàn)在汽車行業(yè)格局很清楚，大家一看就清楚。一個國內(nèi)企業(yè)可以有兩個合資品牌來做，一個國外品牌可以合資來做，永遠(yuǎn)這樣來做中國汽車一定是代名詞。隨便舉例子拿奧迪來講，像Q5能夠賣得動的品牌做，但是真正高端的車沒有在中國做。但是中國需要嗎？肯定不需要，中國需要的是干凈的汽車，新能源汽車，好用的汽車，老百姓能用的汽車，更重要的是中國自己的汽車。沒有什么質(zhì)疑，這是一個推手，包括美國也提出燃油車退出市場的時間表，中國也是一樣的。

至于企業(yè)如何適應(yīng)，合資企業(yè)有合資企業(yè)的優(yōu)勢，可以把看家本領(lǐng)拿到中國來賣，像日本豐田搞燃油搞了幾十年，有些新東西可以到中國來生產(chǎn)來賣。不存在擔(dān)心問題，不擔(dān)心賣的問題。中國企業(yè)也不要沾沾自喜，也不一定。國家戰(zhàn)略層面是一個抓手，企業(yè)我相信最好還是試一下，而不要抱怨。如果永遠(yuǎn)定位在個人分50%利潤上，沒有前途。

侯永平：我同意楊教授的觀點(diǎn)，要調(diào)研一下，考慮行業(yè)的情況。

這個問題我覺得要辯證來看待，中國企業(yè)在新能源汽車方面在產(chǎn)品布局方面起步比較早，占了一個先機(jī)。但是不能說占了先機(jī)，可以一直領(lǐng)先下去。國外有些大企業(yè)，說實(shí)話他們的技術(shù)儲備非常雄厚，他們只是在產(chǎn)品布局方面相對中國有一些滯后。但是如果給他們一些時間，他們肯定會超過我們，不會說中國靠雙積分可以把外部企業(yè)滅了，不可能，也許他們很快超過我們。

對誰有利，對誰沒利，短期看可能一年兩年有利，但是政策不可能一年兩年的事情。這不是一個短跑賽，這是一個馬拉松賽，要分開來看，說實(shí)話要認(rèn)清自己的底子，長遠(yuǎn)來看都是要看實(shí)質(zhì)說話。

另外，政策出臺我個人感覺國家促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級、技術(shù)趨勢，也是促進(jìn)整個企業(yè)向電動企業(yè)發(fā)展，促使企業(yè)抓緊時間進(jìn)行技術(shù)研發(fā)。因?yàn)槿加蛙嚥豢赡芤恢背掷m(xù)下去，雙積分也是促進(jìn)燃油車向新能源汽車轉(zhuǎn)變。剛才提到39號令，39號令和44號公告區(qū)別就是研發(fā)能力，就是要求企業(yè)搞技術(shù)研發(fā)。

主持人：雙積分政策可以讓產(chǎn)品更豐富，是不是沒有完全考慮到電動車市場上的需求，如果出現(xiàn)賣不出去，或者說賠錢賣車轉(zhuǎn)積分的觀點(diǎn)。我想問問趙總，作為企業(yè)代表怎么看這個政策，會對企業(yè)產(chǎn)生什么影響？

趙新智：本身新積分目的是能夠推動新能源汽車長效機(jī)制，也是實(shí)現(xiàn)新能源汽車目標(biāo)，也是對研發(fā)大量投入的企業(yè)補(bǔ)償機(jī)制。從這個意義上出發(fā)，其實(shí)早一年晚一年實(shí)施這個政策，確實(shí)對先進(jìn)、后進(jìn)企業(yè)不一樣。大家可以看到?jīng)]有投產(chǎn)新能源汽車跨國企業(yè)推遲一年實(shí)施雙積分，對他們是保護(hù)作用。對于早在09、10年進(jìn)入這個行業(yè)，進(jìn)行產(chǎn)品研發(fā)生產(chǎn)投入，帶來很大的積分交易不確定性。

從主流車企來看，他們對新能源汽車掙積分需求，推遲一年實(shí)施到2020年整個行業(yè)供不應(yīng)求會成為常態(tài)。我們也會擔(dān)心，本身對標(biāo)。最后能不能達(dá)到積分有足夠的價值，能夠補(bǔ)償前期研發(fā)價值。前段時間特斯拉賣掉積分的時候已經(jīng)有四千多美元的價值，未來交易、定價機(jī)制沒有確定，也是我們非常關(guān)心，也是希望主管部門考慮管理辦法的同時，也能夠明確一下未來新能源汽車官方價值的確定價值，如果完全靠著市場化交易來確定，應(yīng)該供不應(yīng)求買方市場，擁有很多積分很多車企通過自主選擇和關(guān)聯(lián)方式積分的情況下，是可以不用買的。這種情況下希望有一個指導(dǎo)性的官方價格。

同時需要積分供需調(diào)解機(jī)制，未來積分交易是在什么樣的平臺上，是不是像現(xiàn)在的產(chǎn)品公告一樣，定期發(fā)布哪些企業(yè)有多少正積分、負(fù)積分，讓大家知道行業(yè)積分情況，讓大家知道讓油耗耗盡的企業(yè)在哪可以買到正積分，也讓有正積分的企業(yè)有地方可以兌現(xiàn)，這也是需要的。

同時來看雙積分政策實(shí)施，我們希望盡早推進(jìn)。2016年很多企業(yè)油耗負(fù)積分，希望他們能夠用新能源汽車政策來兌換補(bǔ)償。而這樣的機(jī)制會加速，我們將會看到越來越多新能源汽車能夠在中國脫產(chǎn)、上市，消費(fèi)者有更多的選擇，本身也意味著新能源汽車企業(yè)真正在市場上把積分體現(xiàn)出來，我想這樣的話能夠達(dá)到目的。完善整個新能源汽車官方定價價格和未來的供需平衡機(jī)制。

主持人：這是趙總從事很多年新能源汽車布局企業(yè)角度來說對這個政策的理解。我看三位教授有的點(diǎn)頭，有的沉思，對于剛才趙總說的有什么反饋或者有意見嗎？

楊殿閣：我覺得趙總說的挺好，雙積分制度后面一定要完善，不完善會出現(xiàn)過這樣的情況，我們前面做過一個模型，算完就是這個情況。所以，制度一定要完善，整個行業(yè)評估完之后不是行業(yè)損傷，只是對某些企業(yè)的話，制度的實(shí)施不要過于猶豫。

林程：我覺得剛才趙總說的挺好，這個政策據(jù)我所知還沒有在國外發(fā)達(dá)國家做的很好，確實(shí)存在很多需要完善的地方，比如說一些關(guān)聯(lián)交易，或者說車的品質(zhì)是否滿足要求，車子不賣掙一點(diǎn)積分，也違背當(dāng)時的初衷。

所以，在政策沒有完全考慮清楚的情況下，我覺得還是謹(jǐn)慎為好，沒有必要重蹈覆轍，東西搞出來以后一大堆麻煩，最后收攤，沒有必要。雙積分是很重要的嘗試，也是代表國家未來的趨向，但是一定要謹(jǐn)慎，做不好的話會起反作用的。

侯永平：第一，要謹(jǐn)慎。第二，具體的細(xì)則，可操作性一定要明確，否則都是模糊的，會達(dá)不到我們預(yù)期的效果。

主持人：剛才幾位說的都是行業(yè)，接下來還是留一點(diǎn)時間給用戶。剛才說到用戶有不同的觀點(diǎn)，接下來說的實(shí)實(shí)在在，采訪過程當(dāng)中會碰到很多電動車消費(fèi)者，不管是業(yè)內(nèi)聲音，有很多是實(shí)在存在的問題。第一就是續(xù)航歷程不實(shí)與宣傳不符，實(shí)際值與理論值相差太大，用戶無法接受，很多消費(fèi)者關(guān)心行業(yè)里有沒有合理的誤差標(biāo)準(zhǔn)。

楊殿閣：大家在使用電動車上跟使用燃油車上有一些習(xí)慣不一樣，導(dǎo)致產(chǎn)生的誤解。大家知道所有汽車燃油消耗，是在城市巡航工況測的，電動車?yán)锍桃彩且粯拥?。我要說電動車?yán)锍潭嗌伲欢ㄒ幸粋€測量條件。比如說電動車60、80、100、120公里時速下，測出來的是一樣的。所以，我們測的時候有一個循環(huán)工況測出來多少，最后說這個車是160公里。大家知道你在正常用車的時候不會按正常工況，比如說在北京是這樣用在高速上是那樣用，用的環(huán)境不一樣，所以用起來是不準(zhǔn)。你的感覺不準(zhǔn)，但是你的使用工況不一樣。

其實(shí)，在燃油車上同樣存在這個問題，只是大家習(xí)慣了不用糾這個問題。比如說大家買車的時候，油耗上面就是百公里7L，但是開出來是10L、11L，但是你不會說他不準(zhǔn)，你知道那是在一個工況下測的，你知道開的時候會堵車。

而且，電動車和燃油車有很大的不同，電池受很多的因素，使用的時候溫度、汽油夏天冬天都是那個樣子，沒有什么變化。電池就不一樣的，20度溫度下和零下10度，電池性能不一樣，到了低溫之后電池性能有很大的衰竭，衰竭到30%-50%。

不僅這樣，到冬天之后大家都要用溫暖，傳統(tǒng)燃油車用發(fā)動機(jī)余熱就可以，在電動車要靠電動車發(fā)電。所以，使用條件不一樣，讓大家開電動車的時候發(fā)現(xiàn)里程跟大家想象的不太一樣。對于汽車企業(yè)來講，確實(shí)沒有辦法跟大家想象的做的完全一致，只是盡最大努力做的很準(zhǔn)了，只是大家使用習(xí)慣、使用條件，包括電池永久了都有衰竭。大家買手機(jī)的時候也是這樣的，充電一小時待機(jī)多長時間，剛買的時候是這樣，使用一年就衰竭了，電動車也是這樣的。

針對電動車使用特征，提供什么樣的信息讓用戶更加滿意，也需要我們考慮。用戶在抱怨這件事情的時候，這個點(diǎn)不去解決，他覺得你不好。雖然這是客觀存在的現(xiàn)象，但是用戶確確實(shí)實(shí)會抱怨這件事情，我們要正面應(yīng)對，想一些解決辦法，我們要提供更多的信息給用戶讓他理解，讓用戶逐漸適應(yīng)新興技術(shù)、新產(chǎn)品的使用特點(diǎn)和規(guī)律。

林程：我覺得這個事要這樣看，我們現(xiàn)在電池是靠化學(xué)能來發(fā)電，來釋放能量。電池能量大概是做到140-150瓦時每公里，汽油是1萬瓦時每公里，即使內(nèi)燃機(jī)低一點(diǎn)，這邊高一點(diǎn)，也只有二三十分之一能量儲備。這么點(diǎn)能量，要讓車達(dá)到汽油車?yán)m(xù)航里程，還是很難的。所以現(xiàn)在想辦法提高車能量的使用效率，采用輕量化車身，高效電機(jī)，電池效能要提高，這就是電動車和燃油車比有很大差距重要的原因，確實(shí)需要理解。

另外，我們現(xiàn)在說的實(shí)際里程能夠跑300，這是很理想的，很多企業(yè)在宣傳手冊里面寫300。你真正要在在北京開熱門，發(fā)現(xiàn)300公里的車只能跑七八十，但是事實(shí)就是這樣的。與相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)體系有關(guān)系，我們現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)體系是根據(jù)燃油車研發(fā)出來的，燃油車對這個東西不是很敏感，需要國家這個方面對工況的描述更加科學(xué)，我希望各個媒體你們可以自主搞搞車評，北方南方不一樣，東部、西部不一樣，設(shè)置一些老百姓常用到工況。電池該淘汰的時候只有70-80%電的時候。所以，大家可以做一做測評，給大家買車提供依據(jù)。這是一個標(biāo)準(zhǔn)完善的問題，也是大家?guī)е加蛙嚻谕ベI電動車造成感覺上的誤差。

現(xiàn)在電動車?yán)m(xù)時里程需要進(jìn)一步提高，如果能夠達(dá)到400公里以上，大家的焦慮會減少很多。不管什么樣的工況，這個車能跑到200公里。這是一個老話題，十年前大家都續(xù)時里程不長，現(xiàn)在還在說，但是現(xiàn)在抱怨比以前少了一些。真要突破400以后，我覺得電動車基本上成為一個可用的車，絕大部分人是可用的，但是從北京到廣州長途跑，我覺得可能也是有問題的。因?yàn)橛谢A(chǔ)設(shè)施的建設(shè)和充電時間有一定的關(guān)系，那時候需要實(shí)現(xiàn)高效能量補(bǔ)充的。

侯永平：這是一個老問題，不是一個新問題。對于續(xù)時里程國家標(biāo)準(zhǔn)里面怎么測有規(guī)定，對于電動車?yán)锩鎳鴺?biāo)里面規(guī)定很明確，一個勻速，不同工況下面不一樣；另外，而且環(huán)境條件比較好。

所以，企業(yè)一般宣傳的時候不注明條件，不注明勻速還是工控，還有開沒有空調(diào)，還有暖風(fēng)。企業(yè)宣傳的時候一定要注明條件，因?yàn)闂l件不一樣肯定不一樣。另外，與開車人習(xí)慣有關(guān)系，對同樣的車在同等工況上開也有差別，油門踩的不一樣，結(jié)果也有結(jié)果。情況不一樣，結(jié)果也不一樣，企業(yè)宣傳我的里程在什么樣的情況下要注明，開空調(diào)或者什么條件下要注明。

主持人：說實(shí)話這一直是老生常談的問題，趙總您也來聊聊這個問題。

趙新智：三位教授已經(jīng)從專業(yè)角度方面解讀了續(xù)航里程。其實(shí)作為企業(yè)來講，首先我們是不忽悠用戶的，比較自律。標(biāo)注每款新能源汽車?yán)m(xù)航里程的時候，在等速狀態(tài)下實(shí)現(xiàn)最大的工況里程。所以，我們都是講最大經(jīng)濟(jì)時速續(xù)航是460公里。

像剛才提到的媒體也是不斷的測，前段時間挑了五輛車，無論是爬坡、加速，看最多能跑多少公里，從實(shí)測角度來看基本上北京全程不開空調(diào)的情況下跑了426公里，然后坐滿人、開空調(diào)、音響能開380公里，最少也360公里。

這種情況下企業(yè)要保證電量和續(xù)航能力，應(yīng)該要有10%-20%的富裕。為什么消費(fèi)者感受不到，跟坐了多少人，在什么樣的溫度，去了什么地方，這種感受可能跟企業(yè)宣傳有不同。

所以，建議企業(yè)自律。第二，宣傳方面要注明什么條件下達(dá)到這個結(jié)果。更重要的是要讓消費(fèi)者選擇的時候看實(shí)測，看用戶口碑，來選擇產(chǎn)品。這樣的話才能買到放心的產(chǎn)品。

主持人：畢竟市場有點(diǎn)魚龍混雜，所以像北汽比較自律的企業(yè)可以回答這個問題。還有一個時間，充電樁使用率低一點(diǎn)，充電難。這是困擾電動車發(fā)展很重要的因素，最后還有幾分鐘對未來有一個暢想。

楊殿閣：電動車保有量500萬，充電樁也到500萬，大家感覺到利用起來不方便，利用率很低。很重要的一點(diǎn)是充電樁和車不匹配，車在這，充電樁建在哪？這個問題很復(fù)雜，涉及到城市建設(shè)規(guī)劃和治安管理的問題。我希望在小區(qū)建，但是小區(qū)物業(yè)不讓建，用起來不方便。除此之外，充電樁系統(tǒng)之間的兼容性也有問題，很多人拿著多個卡，現(xiàn)在移動支付很方便，能不能統(tǒng)一起來？第三，充電時候費(fèi)用偏高，將來什么情況下能夠把費(fèi)用降下來。這些都是將來要考慮的。

林程：傳統(tǒng)燃油車大家看到遍地加油站一百多年歷史，電動汽車到現(xiàn)在在中國也就十年左右。大家要想知道基礎(chǔ)設(shè)施要想達(dá)到滿意狀態(tài)還要走很長的時間。但是這是一個系統(tǒng)工程，絕不是靠搞車、哪一個部門能搞定，首先建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)得升級，現(xiàn)在新修的房子帶地下車庫具備裝充電樁的能力，2000年小區(qū)可以裝，再老一點(diǎn)的小區(qū)就難。

另外布局很重要，除了家里的慢充樁之外，要在商場、購物中心、旅游中心、加油站要配套，這是非常漫長的過程，我也可以理解大家抱怨，但是也確實(shí)很無奈。十年前北京市要建幾個充電樁，北京地太貴了，沒有建。相信未來政府會考慮的。

侯永平：充電設(shè)施頂層設(shè)計主要是布局，要考慮充電的便利性，最主要的是土地的問題。應(yīng)該建充電樁的問題建不了，需要國家政府統(tǒng)籌規(guī)劃。

關(guān)于充電標(biāo)準(zhǔn)有老的、舊的，不一樣，我覺得要統(tǒng)一，這應(yīng)該是可以做得到，以前老的標(biāo)準(zhǔn)、老車，不統(tǒng)一的要盡快統(tǒng)一；第三，有些企業(yè)自己會建一些充電樁，而且這些充電樁會只對自己員工開放，有可能長時間空閑著。怎樣把這些資源合理運(yùn)用，不要浪費(fèi)在那。國家方面是不是出臺一些政策。

趙新智：補(bǔ)充三點(diǎn)：

第一，我們建議對于充電運(yùn)營商提高他們實(shí)際運(yùn)營方面，運(yùn)營充電樁要協(xié)調(diào)物業(yè)、停車什么的，都是要分成的，鼓勵他們建更多充電樁。

第二，私樁共享。一個小區(qū)里面是不是需要一個樁2這也是一個問題，大家能夠通過手機(jī)APP共享，既可以提高利用率，同時也能變成一種生意。

第三，鼓勵多樣的充換電，無線充電、移動充電等等這些方式，其實(shí)都是對充電樁的補(bǔ)充。北汽在北京推廣換電站，目前已經(jīng)建了5家，1400多臺出租車在運(yùn)營。效能上充分利用了直流充電的優(yōu)勢，使得充電出租車比燃油車一天增加30公里，用它來帶動網(wǎng)約、租賃，會使得對充電樁的依賴性進(jìn)一步降低，這也是值得推廣的模式。